На борьбу, ага

[Ersatz]

С ними самыми, со стереотипами.
О, это было феерично.
Я всегда знал что в бухгалтерии что-то не то с людьми, но отвечать на вопросы о готике, которые старательно давит из себя главбух... это пестец.
Фрагмент разговора:
- Ну а что же это такое ваша готика?
- Существует много направлений, чёткий ответ дать не смогу, так как данный ярлык стараюсь на себя не вешать...
- Понятно... ну а готика-то что такое? Чем вы готы занимаетесь?
- я не считаю себя готом, всё очень индивидуально, понимаете?
- Понимаю... и всё равно, ну вот объясни мне что такое готика?

ОЯЕБУ.... напомнило разговор с гопником.
Однако приятно что в отличие от гопников без агрессии.

@музыка: Zemfira - Mae4ki

@настроение: приподнятое

Comments

[<~VipeR~>]

Оу, ты придерживаешься этого...направления? Не знал. Скажи, а как конкретно ты всё это понимаешь? Не пытаясь объяснить это...хм...явление в целом.
А бухгалдеры по определению долбогрызы. И то, что без агрессии - в высшей степени странно.

[Гость]

О да, черт возьми!

Я иногда пытаюсь донести до людей, что я для начала человек, потом девушка, потом, скажем, студент, а уже потом только может быть гот..
и про то, что все очень индивидуально
и про то, что нет никакой философии
и что все базируется на музыке и внешнем виде..
а люди все равно гнут свою линию((

Мэрилин

З.Ы.: если ты не слушал Гражданскую оборону, то послушай песню с названием "Вечная весна в одиночной камере" =)

[Гость]

и вообще я не понимаю, нахуя люди задают такие вопросы...?
я же не лезу к ним с расспросами о том, почему они носят джинсы, или почему они хлещут пиво, или почему они ходят в солярий, или почему они смотрят ящик, или почему слушают Тимати, или почему не читают книг...
я же не спрашиваю их, зачем они живут так, как живут..
Хотя я бы, конечно, не отказалась от того, чтобы узнать))
потому что мне совершенно не понятно!

всеяже!

[<~VipeR~>]

Мэрилин, то есть для тебя это лишь манера одеваться? Некоторые придают этому несколько большее зачение...

[Ersatz]

<~VipeR~> ] , Мэрилин о другом немного. Я в принципе придерживаюсь схожего с ней мнения.
Всё сугубо индивидуально и по желанию.
Взять хотя бы внешний вид... я так себя ощущаю, если мне будет комфортно с дредлоками я снова заплетусь.
Если мне нравится пальто я буду носить пальто, удобно в сапогах по колено, одену их.
А музыка, направления литературы и кинематографа это вобще отдельная тема... То что я читаю, слушаю и смотрю стало мне нравится задолго до того как я услышал о том что есть такое субкультурное движение.
Я не отношу себя к этому направлению, я в целом не отношу себя к каким-либо субкультурным веяниям=)

[<~VipeR~>]

Ersatz А "готика" - то вообще тогда при чем? С чего вообще такие вопросы возникли?
По поводу неотнесения себя к субкультурам - уважаааю...

[Ersatz]

<~VipeR~> ну хочешь сказать никогда не сталкивался с вопросом "А чё волосы длиные, чё весь в чОрном, гот что ли?"
Это какое-то коллективное-бессознательное.
Отвратительное стериотипное мышление, в чёрном - значит гот.
Отсюда и вопросы=)

[[guess who?]]

ёба! )))

[<~VipeR~>]

Ersatz Мда, было дело... Но я как-то мимо ушей пропустил.

[Ersatz]

<~VipeR~> ну сам знаешь с бухгалтерией ссорится нельзя=)
[guess who?] ёба-ёба!!!! врввврврврвры!!!!!!!!!!!!

[Гость]

<~VipeR~>, нет, я и правда о том, что общего у готов можно выделить только музыку и внешний вид..
Очень разные люди причисляют себя к этой субкультуре
с очень разных позиций можно рассмотреть что такое вообще эта субкультура
и очень много версий есть у самих готов (разбирательства в тру/нетру чего только стоят)

поэтому объективно - музыка и внешность)

а вот какие у меня мотивы и что я в это вкладываю - уже другой вопрос)

а еще я о том, что все таки это не так уж важно.. я просто живу так, как живу.
я не из тех людей, которые пытаются влезть в рамки выбранной ими субкультуры.. можно сказать, что субкультура как-то выбрала меня))

Все мои увлечения, вся литература, музыка, образ жизни и мой внешний вид были бы такими и без термина "готика".
Люди этого не понимают обычно.. они считают, что готика - это как обет безбрачия у монахов)) что в субкультуре есть очень жесткие каноны, своя философия и что человек должно быть обрекает себя во имя великих идей готики на безрадостное существование в черном цвете))

Мерилин

[Гость]

Танагура, сейчас появился стереотип еще хуже - в черном, маленького роста и взъерошенный - значит точно ЭМО! =)
и мне это сильно надоело))

[<~VipeR~>]

Мерилин, а тогда при чем здесь вообще это слово? Живи как живёшь, при чём оно тут?

[Ersatz]

<~VipeR~> слушай, мне кажется что из здесь присутствующих сильнее всех за это слово держишься ты=)
Мы и не говорим "Ах мы готы, или ах мы в готике". В данный момент речь идёт о стереотипах и том что мы как раз стараемся их избегать=)

[Гость]

<~VipeR~>, при том, что по многим параметрам меня можно отнести к готам.

Ersatz правильно ответил тебе) это же всего лишь слово, обозначение определенного социального явления.
Поэтому лично я могу говорить что угодно: я могу сказать, что я не отношу себя ни к каким направлениям, но это будет неверно, т.к. с социальной точки зрения я все таки являюсь частью этой субкультуры)

А какое "несколько большее значение" придают люди готике?

marilyn

[<~VipeR~>]

А какое "несколько большее значение" придают люди готике?

Да хрен их знает, если честно. Я просто привык придавать серьёзное значение тому, чем я занимаюсь и тому, к чему я отношусь. И периодически ожидаю этого от других существ, претендующих на статус разумных. А такое непонятно-нейтральное отношение к субкультуре, к котророй себя относишь... странно это как-то. Смысла в этом мало.

[Гость]

<~VipeR~>, ага, поняла.
Я отношусь к роду человеческому и придаю этому большое значение, все остальное - вторично)

Хотя к субкультуре у меня отношение не нейтральное.
Но это мое отношение и понимание, я же не могу здесь говорить за всех людей)
Поэтому единственное что можно сделать - это написать о том, что такое готика как явление. И то приблизительно, т.к. я не социолог, могу многого не знать)
Про себя я не стала говорить, 1. меня не спрашивали о том, что я в это вкладываю в это понятие. 2. мое понимание может отличаться от понимания других представителей субкультуры, т.е. оно субъективно.
А объективно только внешнее, я уже писала, это музыка и внешний вид, можно включить еще пристастия в искусстве и литературе, но здесь уже спорно)
Мировоззрения готического быть не может, оно бывает только индивидуальное, но оно может сформироваться под влиянием субкультуры как одного из факторов, но не единственного, а именно одного из..

Довольно странно, что ты проявляешь к этому такой интерес)

Танагура, если тебе не интересно читать наши размышления о готике скажи сразу - мы прекратим))

[Ersatz]

Marylin да мне как раз наоборот очень интересно, такая живая дискуссия получается...

[<~VipeR~>]

Довольно странно, что ты проявляешь к этому такой интерес)

Я в принципе человек интересующийся) Считаю общую эрудированность чуть-ли не главным богатством в жизни человека.

такая живая дискуссия получается...

Мда, у тебя на дневнике такое нечасто бывает...

[Ersatz]

<~VipeR~> собственно и дневник-то создавался с целью посидеть в тишине... я сюда переполз с ДД, где френдлента не замолкала ни на минуту. А по-поводу живости, так это я о том, что тема эта настолько замусоленная, что даже странно, как она до сих пор не теряет для некоторых представителей социума своей актуальности.

[<~VipeR~>]

Ersatz Я себя представителем социума не считаю. а если и представителем, то нехарактерным. Меня всегда интересовала тема субкультур, ибо я никогда толком не понимал самой идеи этого явления. Ну нету в этом практического смысла! Но я ищу...

[Гость]

Как "Вечная весна..." ?)

marilyn

[<~VipeR~>]

marilyn, немного не понял тебя.

[Гость]

<~VipeR~>, я спрашивала Дениса про песню, которую советовала в самом начале этого разговора)

[<~VipeR~>]

marilyn
Аааааа... Ну так бы сразу. А то я думал, что это мне...